El Papa, sobre Fiducia: «Quienes protestan con vehemencia pertenecen a pequeños grupos ideológicos»

"Siempre ha habido pequeños grupos en la Iglesia que expresaron reflexiones cismáticas", dice el Papa.

El diario italiano La Stampa acaba de publicar una larga entrevista al Papa Francisco en la que habla del conflicto entre Israel y Palestina, inteligencia artificial, sus próximos viajes y la Declaración Fiducia Supplicans sobre las bendiciones a parejas homosexuales e irregulares: "Subrayo que no es la unión la que es bendecida, sino el pueblo".

Sobre la situación de Tierra Santa, el Papa explicó su oposición a definir una guerra "justa", prefiriendo decir que es legítimo defenderse, pero evitando "justificar las guerras, que siempre son malas". Afirmó que teme una escalada militar pero que cultiva cierta esperanza "porque se están celebrando reuniones confidenciales para intentar llegar a un acuerdo. Una tregua ya sería un buen resultado".

Se bendice al pueblo, no la unión

Para Francisco, el cardenal Pizzaballa, patriarca de Jerusalén, es "una figura crucial", que "se mueve bien" e intenta mediar, recuerda hacer videollamadas todos los días a la parroquia de Gaza y afirma también que "la liberación de los rehenes israelíes" es una prioridad.

Sobre Fiducia Supplicans, el Papa recordó que "el Evangelio es santificar a todos. Eso sí, siempre que haya buena voluntad. Y es necesario dar instrucciones precisas sobre la vida cristiana (subrayo que no es la unión la que es bendecida, sino el pueblo). Pero todos somos pecadores: ¿por qué entonces hacer una lista de pecadores que pueden entrar en la Iglesia y una lista de pecadores que no pueden estar en la Iglesia? Éste no es el Evangelio".

En cuanto a las críticas al documento, el Papa observa que "quienes protestan con vehemencia pertenecen a pequeños grupos ideológicos". Sobre África dice que es "un caso aparte" dado que "para ellos la homosexualidad es algo 'malo' desde el punto de vista cultural. Desde nuestro punto de vista, no lo toleran". Pero en general, "confío en que poco a poco todos se tranquilicen con el espíritu de la declaración" que "tiene como objetivo incluir, no dividir".

Francisco admitió que a veces se siente solo, "pero siempre avanzo, día tras día" y dice que no teme los cismas: "Siempre ha habido pequeños grupos en la Iglesia que expresaron reflexiones cismáticas... hay que dejarles hacer así y pasa... y mirar hacia adelante".

El Papa también abordó su reciente mensaje para la Jornada Mundial de las Comunicaciones Sociales, dedicada a la inteligencia artificial, que define como "un buen paso adelante que podrá resolver muchos problemas, pero potencialmente, si se gestiona sin ética, también podrá causar mucho mal al hombre". El objetivo es que "siempre esté en armonía con la dignidad de la persona", de lo contrario "será un suicidio".

Sobre sus próximos viajes, el Pontífice dijo sentirse bien, a pesar de algunos dolores y molestias, y no piensa en dimitir por el momento. Enumeró los próximos viajes a Bélgica, Timor Oriental, Papua Nueva Guinea e Indonesia en agosto. Y puso "entre paréntesis" el viaje a Argentina, diciendo que no se sintió ofendido por las palabras de Milei durante la campaña electoral y confirmó que se reunirá con él en los próximos días.

ReL

El Papa con los jóvenes en Disney+: sexo, aborto, abusos... y una chica neocatecumenal valiente

«Amén. Francisco responde»: una charla «transgresora»,

no adecuada para menores de edad

Disney +, bajo la dirección de Jordi Évole, emite una charla con diez jóvenes de habla hispana. Entre los temas que el Papa aborda está el feminismo, el aborto, la pérdida de la fe,
o el racismo

En pleno Miércoles Santo, mientras muchos están pensando en las vacaciones y otros en los oficios y procesiones de Semana Santa, se emite en Disney+ Amén. Francisco responde, una producción televisiva con el Papa Francisco. Probablemente es su intervención ante las cámaras más arriesgada y transgresora hasta el momento. 

 

Dirigida por Jordi Évole y Màrius Sánchez, y con un estilo cinematográfico marca de la casa, la charla comienza por las calles de Roma con el encuentro previo de los diez jóvenes de habla hispana que van a reunirse con el Papa. "Vamos a ver al capo de los capos", "¿habrá protocolos?, porque él es muy liberal", se dicen, mientras aparece un flashback de dos chicas besándose.

 

Un programa para adultos 

En ese mismo momento, en el Vaticano, las imágenes muestran un día cualquiera del Papa en su residencia de Santa Marta. Vemos a Francisco sentado en su despacho rodeado de libros, dando indicaciones a sus ayudantes, montado en el ascensor... o tomando "unas galletitas que son muy ricas" con el café.

 

En cuanto a los chavales: piercings, pelo de color morado, escotes... unos looks nada convencionales para encontrarse con un Pontífice de 86 años. La mayoría de los jóvenes que participan reconocen no creer en nada, salvo un musulmán, una evangélica y una joven del Camino Neocatecumenal. También hay una chica que dice ser católica y que "acompaña a mujeres a abortar". Una auténtica inmersión en las periferias, o en el extrarradio, de la Iglesia Católica. 

 

Cada joven tiene perfiles diferentes, pero se reitera todo lo referente al sexo en los 120 minutos de documental. Una actriz porno, una ex monja que se reconoce como lesbiana y una joven "no binaria", son algunas de las que más protagonismo tienen a lo largo de la charla. Un programa que se podría clasificar para mayores de 18 años. No es un recurso útil para adolescentes católicos.

 

Llega el momento del encuentro. En un edificio desvencijado, ejemplo de la más moderna arquitectura industrial, en el muy alternativo y romano barrio del Pigneto, tiene lugar la charla con Francisco. "¿Habrá selfies?", se pregunta un joven, mientras, el Papa, sube en un montacargas de fábrica y dice con ironía: "¡Ascensor de lujo!".

Los jóvenes saludan al Papa, como quien saluda a un colega más. "¿Le puedo dar dos besos?", dice una chica. "Les veo demasiado disciplinados, ¿no les aburre hablar con un cura?", comenta el Santo Padre. "¿Tiene nómina?", le preguntan para arrancar. "Me dan de comer gratis", responde con gracia Francisco.

Refugiados y "colonialismo"

"¿Tiene móvil?", les intriga a los jóvenes. "Me regalaron uno cuando era obispo, llamé a mi hermana y lo devolví", responde el Papa. Tras hablar de que a veces extraña a su familia cuando está en el Vaticano, la charla toca el tema de los refugiados. 

"Usted es inmigrante como yo, ¿ha recibido racismo alguna vez?", le pregunta una joven. "En Argentina somos casi todos inmigrantes. Hay países, que no nombraré para no meterme en un lío, que tienen pueblos de 20 ancianos y tampoco reciben al inmigrante", afirma el Papa. 

"Detrás de aceptar o no flujos de inmigración hay una conciencia 'explotatoria', el inmigrante es un esclavo, detrás está el colonialismo", comenta Francisco. "Hay inmigrantes de primera y de segunda. Los que vienen de Ucrania son mejor recibidos que los africanos", añade.

 

"Hay países, que no nombraré para no meterme en un lío, que tienen pueblos de 20 ancianos y tampoco reciben al inmigrante", afirma el Papa (foto: David Herranz).

En este punto, el Papa recuerda que "hoy en día, hay tanta esclavitud como antes. Cuando a las mujeres embarazadas las echan del trabajo... esa es otra esclavitud", explica.

 

A continuación, una ecuatoriana, víctima de racismo, habla de sus problemas con la bulimia. Es evangélica y va a terapia. Le pregunta al Papa que "si es feliz y si se sintió solo".

Francisco dice que "la soledad es el invierno de una vida, un tiempo nublado", y que "no hay que cambiar de vida en esos momentos". Justo, empiezan los truenos en el exterior de la sala en la que están y la charla cambia de tema. Y habla entonces una maquilladora de 22 años.

"Te voy a llamar para que me hagas más lindo", le dice el Papa a la joven, que se declara católica feminista y "por el derecho a decidir". "¿Por qué la Iglesia quiere obstaculizar el derecho de las mujeres a abortar?", le pregunta al Papa, mientras le entrega un pañuelo verde, de las feministas abortistas argentinas, que lleva bordado una bandera arcoíris. 

En este punto, el Papa se muestra claro y rotundo sobre el aborto. "La Iglesia siempre acompaña, pero, ¿es lícito eliminar una vida humana para solucionar un problema? ¿o alquilar un sicario para que lo haga?", contesta Francisco, con una expresión que ha usado muchas veces.

 

Se inicia un pequeño debate y aparece María, una joven española y católica de 20 años. Según Évole, "el Papa pidió, medio en broma, que al menos hubiese una católica".

 

El Papa y Gaztelueta

María también acude a acompañar a las mujeres embarazadas a las clínicas, pero para que puedan cambiar de decisión y salvar así la vida de sus hijos. "¿Si no creen en la vida eterna, cómo le quitan la única vida que tienen?", le dice María al resto de jóvenes, con la voz entrecortada por los nervios, pero con la seguridad de que lo que dice es la verdad.

 

Se inicia un pequeño debate entre los jóvenes, mientras el Papa observa.

Luego, el Papa interviene. "Me llama mucho la atención la sensibilidad que tienen, no la 'sensiblería', sino la sensibilidad. Pero conviene llamar a las cosas por su nombre, una cosa es acompañar y otra es justificar", afirma Francisco.

 

Luego toma la palabra Juan Cuatrecases, un joven español que denunció abusos por parte de un profesor, sufridos cuando tenía 11 y 12 años, en el colegio Gaztelueta, perteneciente al Opus Dei. 

"Todos son provida, pero en el tema de los abusos... la vida pasa a un segundo plano, hay bastante hipocresía", comenta. "Llora tranquilo si quieres", comenta el Papa, mientras, el joven le entrega una carta que escribió el mismo Francisco, en respuesta a una anterior enviada por su padre (en ella, el Papa indica que se dará orden a la Congregación para la Doctrina de la Fe a que investigue el caso, posteriormente este Dicasterio lo archivó).

"¿Van a rectificar lo que dijo la Congregación?", pregunta Cuatrecases. El Papa aprovecha para decir que los casos de abusos en la Iglesia no prescriben y, si lo hicieran, levantaría la prescripción al momento. Francisco lamenta que en el lugar donde se debe cuidar a un joven se le destruye. Y elogia el valor de este para denunciarlo: "Hace falta tener pantalones, porque que puedes ser acusado de difamar".

"¿Si no creen en la vida eterna, cómo le quitan la única vida que tienen?", dice María al resto de jóvenes, refiriéndose al drama del aborto (foto: David Herranz).

"¿Y las víctimas que no pueden ir a hablar con el Papa directamente?", interrumpe otro joven. "Al crear conciencia de que la jerarquía está en contra de los abusos, esas personas ya no están tan solas", comenta el Papa.

Chicas acariciándose en la cama

A continuación aparecen imágenes de dos chicas acariciándose en una cama. Una de ellas es la que le pregunta al Papa si sabe lo que es ser "binario" y si los trans y gays tienen hueco en la Iglesia.

"Yo no tengo derecho a echar a nadie, sino a recibir a gente", afirma Francisco. "Los que les leen el Evangelio para decir lo que dice Jesús... son infiltrados, que viven para condenar a los demás, porque no perdonan sus propias faltas", dice más adelante el Papa. 

"¿Qué opina de una mujer Papa?", le preguntan. Francisco contesta que se trata de un problema teológico, que "no se le puede quitar la originalidad a la mujer" y que "no es mejor ser sacerdote que no serlo", explica. "¿Sabe lo que es Tinder?", le interrogan a Francisco, que responde sorprendido. 

 

Una catequesis "en pañales"

Interviene una joven madre que se dedica a vender contenido sexual en Internet, con ella como protagonista.

 

Francisco le comenta que "sobre la comunicación es bueno que sea de persona a persona, y que la moralidad de los medios depende de para qué se usan".

 

La joven del Camino vuelve a participar y dice que "la pornografía es cosificar a la persona, y que ese tipo de material daña también a quien lo ve. El cuerpo es templo del Espíritu Santo". 

"¿La masturbación es mala?", se pregunta otro joven, mientras se abre un debate en el que la chica católica intenta argumentar frente al resto. "Para no caer en laberintos, decir que el expresarse sexualmente es una riqueza, todo lo que sea disminuir la expresión sexual real no es bueno, el sexo es la expresión del amor. La catequesis sobre el sexo en la Iglesia todavía está en pañales, y el sexo es una de las cosas bellas que hizo Dios", comenta el Papa.

La única joven católica

La familia de la joven católica aparece rezando laudes en familia. María es la mayor de seis hermanos. Con cierta impotencia dice que lo que se trasluce allí es que parece que Dios no existe. "Todos los temas son importantes, pero en el fondo veo que hay una pérdida de fe brutal. Entiendo a los refugiados, entiendo todos los problemas... pero si nos sentimos amados por el Señor, todo cambia. Tener el amor de Dios es lo importante, y es en el sufrimiento en donde te encuentras con Él", comenta. 

El Papa, que se le nota sorprendido de cómo los jóvenes católicos de hoy están preparados para sentirse en minoría en las sociedades occidentales, le reconoce a María que "el testimonio que das me toca y hay que ser valiente" para decirlo ahí delante. 

"Tener la fe es una gracia. Me dio ganas de decirte, con cariño, que tu camino sigue y que, cuando la fe es auténtica, es probada... no te quiero asustar... pero, cuando llegue la prueba no te asustes", le advierte el Papa a la joven católica. 

 

Tráiler de la charla del Papa con los jóvenes en Disney +.

 

La charla está llegando a su fin y se echan de menos términos como "Cristo", "Virgen María", "la buena nueva", o "la alegría de la salvación". Puede que estos jóvenes nunca lleguen a escuchar el efecto transformador que tiene Dios en las personas.

 

Lucía es peruana, tiene 25 años, es ex monja y dice ser lesbiana. Ahora ya no cree en Dios y asegura que la formación religiosa en general "está basada en el abuso psicológico". El Papa comenta que "la verdadera Iglesia está en las periferias, en el centro hay gente buena pero mucha corrupción". 

Termina así "Amén. Francisco Responde", una charla grabada en junio de 2022, medio año antes de la oleada de entrevistas de febrero y marzo, por los 10 años de pontificado. Es un formato original que, como comentan las representantes de Disney+, "ha gustado al Papa" y que, según Évole, Francisco "no censuró nada cuando le mostraron el montaje final".

 

"Yo aprendí mucho de ustedes en este encuentro pastoral. Les agradezco el bien que me han hecho", les dijo a los diez jóvenes de habla hispana presentes. 

Juan Cadarso, ReL

Vea también   Los jóvenes quieren ir al cielo - catequesis para jóvenes que se preparan a la confirmación

«Una Iglesia que se esconde en la sacristía no es Iglesia», advierte el Papa en una entrevista

        

 

Los semanarios católicos belgas Tertio (en neerlandés) y Dimanche (en francés) han publicado ahora una detallada entrevista con el Papa Francisco, aunque la realizaron hace más de dos meses, el 19 de diciembre de 2022, "dos días después de que Francisco cumpliera 86 años y un día después de que Argentina ganara la Copa del Mundo". Realizan la entrevista hablando en español.

Los periodistas ya le habían entrevistado en 2016 y, como en aquella ocasión, también en ésta la solicitud de entrevista la cursó el antiguo obispo de Gante, Luc Van Looy, viejo conocido de Francisco por la colaboración entre la Iglesia belga y la universidad católica de Córdoba, Argentina.

"Una Iglesia que no celebra la Eucaristía no es Iglesia. Pero una Iglesia que se esconde en la sacristía tampoco es Iglesia", les dirá el Papa, cuando hablen sobre las prioridades eclesiales.

El Concilio Vaticano II

El primer tema que plantean al Papa es su visión del Concilio Vaticano II (1962-1965), recórdándole que en realidad es el primer Papa moderno que no participó en él.

"Los historiadores dicen que se necesita un siglo para que los decretos de un Concilio surtan pleno efecto y se implementen. Todavía nos quedan cuarenta años", responde Francisco.

"Juan XXIII era un hombre abierto a los impulsos del Señor. Así es como Dios le habla a su pueblo. Y aquí Él ciertamente nos ha hablado", añade.

"El Concilio abrió la puerta a una mayor madurez, más acorde con los signos de los tiempos. Por ejemplo, Lumen Gentium, la Constitución Dogmática sobre la Iglesia, es uno de los documentos más tradicionales y al mismo tiempo más modernos, pues en la construcción de la Iglesia lo tradicional, bien entendido, es siempre moderno. Eso es porque la tradición continúa desarrollándose y creciendo”, detalla.

"Como afirmó el monje francés Vicente de Lérins en el siglo V, los dogmas deben desarrollarse más, pero según esta metodología: 'Ut annis scilic et consolidatur, dilatetur tempore, sublimetur aetate' (para que se consolide a lo largo de los años, se expanda a través de tiempo y profundizado por la edad, ed.). Es decir: desde la raíz, siempre seguimos creciendo. El Consejo ha dado ese paso adelante, sin cortar de raíz, porque eso no se puede si se quiere dar fruto".

Sinodalidad: el ejemplo de los católicos orientales

Preguntado por el Sínodo de la Sinodalidad, Francisco retoma el Concilio, que inició Juan XXIII pero clausuró Pablo VI.

"Cuando terminó el Concilio, Pablo VI quedó muy consternado al comprobar que la Iglesia occidental casi había perdido su dimensión sinodal, mientras que las Iglesias católicas orientales habían logrado conservarla. Por lo tanto, anunció la creación de la Secretaría para el Sínodo de los Obispos con el objetivo de promover nuevamente la sinodalidad en la Iglesia. Esto se ha vuelto cada vez más común en los últimos sesenta años", explica Francisco.

Pablo VI, en el Concilio Vaticano II, mientras se celebra una Divina Liturgia de jerarcas católicos orientales.

"Poco a poco se fueron aclarando las cosas, por ejemplo en cuanto a si sólo los obispos tenían derecho a voto [en un Sínodo]. A veces no estaba claro si las mujeres podían votar", añade.

Según Francisco, la necesidad de realizar un sínodo sobre sinodalidad se constató en un sondeo entre obispos.

"Cuando termina un sínodo, se sondea a los participantes ya todos los obispos del mundo sobre el tema que les gustaría ver en la agenda del próximo sínodo. El sacerdocio era el número uno y la sinodalidad ocupaba el segundo lugar. Aparentemente, era un tema compartido que todos los obispos sienten que ahora es el momento de abordar", asegura.

Francisco insiste en que no hay que pensar en un Sínodo como en un parlamento mundano, porque en el Sínodo se reza. “En un sínodo se habla mucho, cada participante por turno da un discurso de cuatro minutos. Después de tres intervenciones, siguen cuatro minutos de silencio, tiempo de oración, para que el Espíritu nos ayude".

La guerra de Ucrania y otras guerras

Francisco también responde preguntas sobre la Guerra de Ucrania, desde su perspectiva de diciembre, con bombardeos dejando a los ucranianos sin electricidad ni gas en invierno y antes de que se frustrara, por ejemplo, la posibilidad de una tregua por la Navidad ortodoxa.

"El día después de que comenzara la invasión, fui personalmente a la embajada rusa. Algo que no se veía y que un Papa normalmente no hace. Me puse a disposición para viajar a Moscú y asegurarme de que el conflicto no continuara. Desde el principio hasta el día de hoy, el Vaticano ha estado ocupado. Varios cardenales ya han viajado a Ucrania, el cardenal Konrad Krajewski [el limosnero pontificio, polaco] ya ha ido allí seis veces para ayudar al pueblo ucraniano. No dejará [el Vaticano] de hablar con el pueblo ruso para que haga algo", detalla.

"Esta guerra es terrible, es una crueldad inmensa. Hay muchos mercenarios luchando. Algunos son muy crueles. Hay tortura; los niños son torturados. Muchos niños que residen en Italia con sus madres, refugiados, han venido a verme. Nunca he visto sonreír a un niño ucraniano. ¿Por qué esos niños no se ríen? ¿Que vieron? Es aterrador. Esas personas están sufriendo, están sufriendo por la agresión. El presidente Volodymyr Zelensky envió varias delegaciones para hablar conmigo".

"Recuerdo lo que me decían mis padres: "La guerra es una locura". No hay otra definición", lamenta.

Después comenta otras guerras "a las que no prestamos atención: Myanmar, Siria, Yemen, donde los niños se ven privados de educación y mueren de hambre... El mundo está en guerra".

Francisco considera que la industria de armamento de países ricos está interesada en que haya guerras.

"Hay una cosa que hay que denunciar y es la industria armamentista. Cuando un país rico comienza a debilitarse, se dice que necesita una guerra para sobrevivir y volver a ser más fuerte. El comercio de armas está aumentando. Se deshacen de todas las armas viejas que tienen y prueban otras nuevas. Es terrible. Dicen que la Guerra Civil Española sirvió para probar armas para la Segunda Guerra Mundial. No sé si es verdad, pero las armas siempre se prueban, ¿no? Esta es la industria de la destrucción, la industria de la guerra, de un mundo en guerra. En cerca de un siglo hemos tenido tres grandes guerras mundiales: la del 14-18, la del 39 al 45 y la actual que también es una guerra mundial, en la que los países ricos renuevan sus armas".

Recuerda que cada día de difuntos visita un cementerio y ha visitadp los cementerios de Redipuglia y Anzio, llenos de soldados muy jóvenes muertos en la Primera Guerra Mundial.

"Toda guerra es un fracaso. Pero no aprendemos. Y ahora que estamos viendo una de cerca otra vez, es de esperar, Dios mediante, que finalmente aprendamos algo de ella. Comenzó con Caín y Abel y sigue y sigue. Para mí es muy doloroso y no puedo elegir bando, la guerra es mala en sí misma", insiste.

Preguntado por la violencia en Congo, antigua colonia belga, el Papa asiente. "Sí, la violencia en Goma, en el noreste del Congo, donde se ubica la guerrilla ruandesa. Tales guerras han estado ocurriendo durante años, pero las ignoramos".

¿Rendir culto o hacer caridad? Ambas cosas

Los periodistas plantean si la Iglesia debería centrarse más en lo "social y profético" para ser relevante, y no en "la liturgia y el anuncio". El Papa responde que ambas cosas son necesarias y van unidas.

“No puedes enfrentar esas actividades. No son contradictorias. Una Iglesia que no celebra la Eucaristía no es Iglesia. Pero una Iglesia que se esconde en la sacristía tampoco es Iglesia. Esconderse en la sacristía no es un culto apropiado. Cuando celebras la Eucaristía, tiene sus consecuencias", añade.

E insiste: "Oración y compromiso van juntos. La adoración a Dios y el servicio de nuestros hermanos y hermanas van juntos, porque en cada hermano y hermana vemos a Jesucristo". Y detalla más: "Atención, el compromiso social de la Iglesia es una reacción, una consecuencia del culto. Por tanto, no debemos confundir ese compromiso con la caridad que también puede hacer un incrédulo. Para la Iglesia, su acción social brota de su ser, porque reconoce en él a Jesús. Eso es tan fuerte que es incluso la medida por la cual seremos juzgados según Jesús. Escucharemos esa medida de nuestra caridad, según Mateo 25, en el Juicio Final: “He aquí, tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed y me disteis de beber; Estuve en la cárcel y me visitasteis; Estuve enfermo y me cuidaron...' Se trata de acciones sociales, pero no por compulsión social o por un deber, sino porque Jesús está ahí. Sin embargo, nunca reconoceré a Jesús allí si no lo reconozco también en adoración y adoración".

Más aún: "Esa conexión siempre ha estado ahí, incluso en el Antiguo Testamento. Cuando Dios da sus leyes y reglamentos a los israelitas, ¿qué es lo que siempre dice en conclusión? 'Cuida al huérfano, a la viuda y al extranjero, al migrante'. Él ordena un cuidado especial para el que está en necesidad".

La profecía de Joel: viejos y jóvenes se apoyan

Preguntado por las relaciones cristianas entre ancianos y jóvenes, Francisco cita la famosa profecía de Joel (Joel 3,1): "Tus hijos y tus hijas profetizarán, los viejos soñarán, y los jóvenes verán visiones".

Así, propone ponerlos en relación, que ancianos y jóvenes se visiten, se escuchen y conozcan. "Acercar a los jóvenes a sus abuelos es sembrar vida, es sembrar futuro. Debemos apreciarlos. No son material de usar y tirar, como tampoco lo son los jóvenes". También lo aplica a la relación entre niños y abuelos: "Es muy importante que los niños tengan contacto con sus abuelos", insiste.

Jóvenes scouts visitan una residencia de ancianos en Coahuila, México. Francisco a menudo insiste, en viajes, catequesis y entrevistas, en que hay que poner más en contacto a los jóvenes y los ancianos.

El Papa también pide ternura a los que trabajan con ancianos.

"Si ese trabajo se vive como vocación, con ternura, es muy digno. Es muy triste que algunas residencias de ancianos se estén volviendo demasiado comerciales, perdiendo la ternura. Cuando era obispo en Buenos Aires, me encantaba celebrar la Eucaristía en las residencias de ancianos. Siempre me aseguré de tener mucho tiempo, porque hablaba con todos y solo entonces celebraba misa. Recuerdo una vez – habrá gente que se enfadará que diga esto, pero lo digo de todos modos – que llegó el momento de comulgar y alguien dijo: 'El que quiera comulgar, que levante la mano' y yo pasaba junto a ellos para que no tuvieran que desplazarse. Todos levantaron la mano, por supuesto. Había una señora a la que le di la comunión y luego me tomó la mano y me dijo: 'Gracias, padre, gracias, soy judía'. Le respondí: "Bueno, este que te di también era judío, ¿no?" (Risas) La persona mayor busca compañerismo, cercanía y conexión, que trasciende la creencia religiosa. A los obispos les digo: 'Id a las casas de reposo, id a visitar a los ancianos'".

Una economía con pautas cristianas

Después preguntan al Papa por la alternativa económica que puede ofrecer la Iglesia.

"La doctrina social de la Iglesia, desde el Papa León XIII hasta nuestros días, puede inspirarnos en esto", responde el Papa.

"Escribí el libro Let Us Dream con el periodista Austen Ivereigh. Atrevámonos a soñar, en efecto, también con economías que no sean puramente liberales. Ciertamente, una economía también puede integrar pautas cristianas", añade. "Si está demasiado centrada solo en las finanzas, solo en números sin una entidad real detrás, entonces la economía se derrumba y puede conducir a una traición grave".

"La economía debe ser una economía social. Cuando hablamos de 'economía de mercado', Juan Pablo II añadió lo 'social': economía social de mercado. ¡Siempre tener en cuenta lo social!", insiste,

Un ejemplo que le sirve como ilustración fue la industria textil Flandria, cerca de Luján, en Argentina, desde los años 20 hasta los 90 del siglo XX, impulsada por belgas, "que poseían los propios trabajadores y participaban de los dividendos".

Un santo patrono para los periodistas

Los entrevistadores le comentan la posibilidad de declarar al carmelita holandés Titus Brandsma (1881-1942) como santo patrono de los periodistas. Cientos de periodistas de Holanda y Bélgica lo han pedido en una recogida de formas. Brandsma murió mártir, por inyección letal, en el campo nazi de Dachau. Fue canonizado por Francisco en 2022.

"Estoy totalmente de acuerdo con esa propuesta", dice el Papa. Pero enseguida matiza: "Hay otro santo que califica para eso, que también murió en un campo de concentración, ¿no?" Se refiere a San Maximiliano Kolbe, que también fue un gran impulsor de la comunicación de masas. "Me pondré en contacto con el Dicasterio de los Canónigos para ver qué es posible", añade.

[En España se promueve más bien como patrono de periodistas modernos la figura del beato Lolo -Manuel Lozano Garrido-, de Linares (Jaén), ejemplo de santidad ante la enfermedad y escritor incansable incluso paralizado durante años].

El Papa aprovecha para prevenir contra los "cuatro pecados" del mal periodismo (desinformar, calumniar, injuriar y publicar basura que fascine o escandaliza) y para proponer en cambio tres buenas cualidades: "escuchar, traducir y transmitir, porque siempre hay que traducir, ¿no? Pero escuchar primero. Hay periodistas que son genios porque dicen claramente: 'Escuché, dijo esto, pero yo pienso lo contrario'. Esa es una buena manera de jugar el juego".

P.J.G., ReL

Entrevista al Papa en la revista «America»: «El Espíritu Santo primero hace lío; luego, armonía»

Francisco critica la invasión rusa -y su Gobierno protesta-,

el aborto y la polarización

El Papa Francisco con los cinco periodistas de la revista jesuita America,
de EEUU, que le entrevistaron el 22 de noviembre

Hace ya diez años que Francisco es el Papa y sigue desconcertando a muchos. La veterana revista de los jesuitas de EEUU, America, acudió el 22 de noviembre al Vaticano con un equipo de cinco entrevistadores y le preguntó por diversos temas. Él fue respondiendo en español, y la periodista Elisabetta Piqué tomó nota y realizó la traducción. Se ha publicado el 28 de noviembre.

La versión completa en español puede leerse en este PDF de la revista. Y allí queda claro que el Papa se considera guiado por el Espíritu Santo, y que esa guía incluye, en su opinión, un cierto nivel de caos, del que cree que después han de salir cosas creativas.

Preguntado si habría hecho cosas distintas, el Papa responde: "All! All! (¡Todo! ¡Todo!) Todo diferente. Pero hice lo que el Espíritu Santo me iba diciendo que tenía que hacer. Y cuando no lo hice, me equivoqué".

Y al principio de la entrevista comenta:

"Lo católico siempre es armónico de las diferencias. Si vemos como actúa el Espíritu Santo, primero hace el desorden: pensemos en la mañana de Pentecostés, el lío que se armó allí. Y después hace la armonía. El Espíritu Santo en la Iglesia no reduce todo a un solo valor, sino que hace armonía de las diferencias de los opuestos".

Y añade: "Siempre está la seguridad de que uno no camina solo. Yo tengo esa seguridad. Yo no camino solo, Él está al lado mío. Uno tiene sus equivocaciones, también sus pecados, yo me confieso cada 15 días.

"La polarización no es católica; santos y pecadores, juntos"

Le preguntan por la polarización en la política y en la Iglesia, y él responde: "La polarización no es católica. Un católico no puede pensar aut-aut [o esto, o lo otro] y reducirlo todo a polarización. La esencia de lo católico es et-et [esto sí, y lo otro también]. Lo católico une lo bueno y lo no tan bueno. El pueblo de Dios es uno solo. Cuando hay polarización entra una mentalidad divisoria, que privilegia unos y deja de lado a otros".

E insiste: "Cuanta más polarización, se pierde el espíritu de lo católico y se cae en espíritus sectarios. Esto no es mío, pero lo repito: lo católico no es aut-aut, sino que es et-et, sumar las diferencias. Y así se entiende el modo de tratar el pecado en lo católico, que no es puritano. Santos y pecadores, los dos juntos".

Luego comenta el caso de Jesús, que no quiso integrarse en las facciones de su época ("Jesús no fue ni fariseo, ni saduceo, ni esenio, ni zelote") sino que creó su propia propuesta "que son las bienaventuranzas".

El papel de las Conferencias Episcopales

Después le preguntan por los obispos y las Conferencias Episcopales. En EEUU, un 30% de católicos piensan bien de su obispo, y sólo un 20% de su Conferencia Episcopal, explican al Papa.

El Pontífice recuerda que "la Conferencia Episcopal no es el pastor, el pastor es el obispo. Entonces uno corre el riesgo de disminuir la autoridad del obispo cuando mira a una Conferencia Episcopal. La Conferencia Episcopal es para unir a los obispos, trabajar juntos, discutir los temas, hacer planes de pastoral. Pero cada obispo es el pastor. No licuemos la potestad episcopal, reduciéndola a la potestad de la Conferencia Episcopal".

Y añade: "Jesús no creó la conferencia episcopal. Jesús creó a los obispos y cada obispo es pastor de su pueblo. Sobre esto, evoco a un autor del siglo V que a mi juicio escribió el mejor perfil de un obispo, que es San Augustín en su tratado De pastoribus".

Después pone como ejemplo de buen obispo a Mark Joseph Seitz, desde 2013 obispo de El Paso, Texas (900.000 habitantes, el 80% hispanos y el 80% católicos).

"Yo no sé si es conservador, si es de avanzada, si es de derechas, si es de izquierdas, pero es muy buen pastor. Seitz, en la frontera con México, es un hombre que toma en mano todas las contradicciones de ese lugar y las lleva adelante como pastor. No digo que los demás no sean buenos, pero este es el que conozco", apunta.

El obispo Seitz de El Paso en 2019, en la frontera, con fotos de dos niños migrantes muertos bajo custodia de las autoridades de EEUU.

El aborto es un crimen, eliminar un ser humano

Preguntan al Papa si el aborto ("sabemos que está mal") debe ser un tema priorizado en la Iglesia frente a "otras cuestiones de justicia social". (En EEUU, país rico y con buena tecnología médica, el aborto provocado mata a entre 850.000 y 930.000 seres humanos cada año).

El Papa responde admitiendo que va a repetir argumentos que ya ha dado varias veces antes: que el aborto es un crimen y que es contratar un sicario para eliminar a un ser humano.

"Sobre el aborto te digo estas cosas que repito ahora. En cualquier libro de embriología se dice que un poco antes del mes de la concepción ya están delineados los órganos en el feto chiquitito y el DNA. Antes que la madre se dé cuenta. Por tanto, es un ser humano vivo. No digo una persona, porque se discute eso, pero un ser humano. Y me hago dos preguntas. ¿Es justo eliminar un ser humano para resolver un problema? Segunda pregunta: ¿es justo alquilar un sicario para resolver un problema?", afirma.

Luego señala que el aborto no es un tema "de tal partido o de tal otro. Es universal. Cuando yo veo que un problema como este, que es un crimen, adquiere una intensidad fuertemente política, yo digo, ahí falta pastoralidad en el modo de abordar ese problema". Y detalla: "Sea en este problema del aborto como en otros problemas, no hay que perder de vista la pastoralidad: un obispo es un pastor..."

Sobre el grado de atención que una Conferencia Episcopal debe dar a la lucha contra el aborto, responde: "Es un problema de la Conferencia Episcopal que tiene que resolver dentro de ella. A mí lo que me interesa es la relación del obispo con el pueblo, que es lo sacramental. Lo otro es organizativo y las conferencias episcopales a veces se equivocan". Pone el ejemplo de Conferencias Episcopales que se equivocaron dando opiniones políticas y sociales "en la Segunda Guerra Mundial".

Y añade: "Que quede claro esto: una Conferencia Episcopal normalmente tiene que dar sus opiniones sobre fe y costumbres, pero sobre todo sobre organización diocesana y etc. La parte sacramental del oficio pastoral está entre la relación del pastor y el pueblo de Dios, del obispo y su pueblo. Y eso no lo puede delegar en la Conferencia Episcopal".

El cardenal O'Malley y Benedicto XVI, pioneros contra los abusos

Sobre la crisis de los abusos sexuales, el Papa señala que desde la crisis de abusos de Boston, la Iglesia se ha esforzado es afrontar el problema y dejar de cubrirlo. "De ahí se fue progresando a través de los procesos judiciales, de la creación de la Pontificia Comisión para la Tutela de Menores. Ahí el grande es el cardenal O'Malley, de Boston, que tuvo la mentalidad de institucionalizar esto dentro de la Iglesia. Cuando la gente honesta ve cómo la Iglesia se hace cargo de esta monstruosidad, ve que una cosa es la Iglesia y otra cosa son los abusadores que están dentro de la Iglesia y que son castigados por la misma Iglesia. El grande en tomar estas decisiones fue Benedicto XVI".

Después recuerda que "en el mundo pagano siempre se dio el uso del menor por placer. Una de las cosas que más me preocupan sobre esto es la pedo-pornografía: eso se filma en vivo: ¿en qué país se filma? ¿Qué hacen las autoridades de ese país que permite eso?" Preguntado por las denuncias contra obispos, pide que se traten con la misma trasparencia que las denuncias contra sacerdotes.

"Todos saben mi postura, con Putin o sin Putin, sin nombrarlo"

Preguntan al Papa por qué parece "no criticar directamente a Rusia por su agresión a Ucrania". Francisco se moja en la respuesta.

"Cuando hablo de Ucrania, hablo de pueblo mártir, de un pueblo martirizado. Si hay un pueblo martirizado hay alguien que lo martiriza. Cuando hablo de Ucrania, hablo de la crueldad porque tengo mucha información de la crueldad de las tropas que vienen. Generalmente los más crueles son quizás los pueblos que son de Rusia, pero no son de la tradición rusa, como los chechenos, los buriatos [de Buriatia, república de cultura budista y chamanista junto a Mongolia, nota de ReL], etc. Ciertamente quien invade es el Estado ruso. Eso es muy claro", detalla el Papa.

"A veces trato de no especificar para no ofender y más bien condenar en general, aunque se sabe bien a quién estoy condenando. No es necesario que ponga el nombre y el apellido. El segundo día de la guerra fui a la embajada rusa, un gesto inusual porque un Papa nunca va a una embajada. Y ahí le dije al embajador que le dijera a Putin que yo estaba dispuesto a viajar, a condición que me dejara una ventanita chiquita para negociar. Me contestó el canciller Lavrov, con mucha altura, una linda carta, donde comprendía que por el momento no era necesario", añade.

El Papa explica que también habló por teléfono con el presidente ucraniano, Zelensky. "Y mi trabajo en general es recibir listas de presos, sean presos civiles o presos militares y hacerlas llegar al gobierno ruso. Y la respuesta fue siempre muy positiva. También pensé viajar, pero tomé la decisión: si viajo, voy a Moscú y a Kiev, a las dos, no a un solo lugar. Y nunca di la impresión de estar tapando la agresión".

E insiste: "¿Por qué no lo nombró a Putin? Porque no era necesario, ya se sabía. Pero a veces la gente agarra un detallito y... Todos saben cuál es mi postura, con Putin o sin Putin, sin nombrarlo. Fueron varios cardenales a Ucrania: el cardenal Czerny fue dos veces, monseñor Gallagher, que es el encargado de los Estados, estuvo cuatro días en Ucrania y me llegó el relato de lo que vio; el cardenal Krajewsky [el Limosnero papal, polaco] viajó cuatro veces. Él va con su camioneta cargada de cosas y pasó toda la Semana Santa en Ucrania. O sea que la presencia de la Santa Sede con los cardenales es muy fuerte y estoy en contacto continuo con personas informadas. Y quisiera que mencionara que en estos días es el aniversario del Holodomor, el genocidio que Stalin hizo con los ucranianos (en 1932-33). Creo que eso conviene mencionarlo como un antecedente histórico de la lucha", detalla.

La entrevista tuvo lugar el 22 de noviembre, y el Papa mencionaría varias veces el Holodomor en los días siguientes, en audiencias públicas, el ángelus y en su Carta al Pueblo Ucraniano publicada el viernes 25 de noviembre.

Reacciones desde Rusia y Buriatia

En el mismo día de publicación de esta entrevista en America, la prensa rusa, que no publicó en tres días ni una palabra de la Carta del Papa al Pueblo de Ucrania el viernes (aunque VaticanNews la difundió en ruso) se apresuró a publicar en agencia Tass y diario Kommersant, entre otros, el enfado del gobierno de Buriatia y de la portavoz de exteriores rusa. 

Los chechenos son de tradición musulmana y viven en el Cáucaso; los buriatos son de tradición budista o chamanista, viven junto a Mongolia, son una de las regiones más pobres de Rusia y sus jóvenes figuran desproporcionadamente en las tropas enviadas a Ucrania.

ACTUALIZACIÓN 29 nov: Al día siguiente, 29 de noviembre, el embajador de Rusia en el Vaticano, Alexander Avdeev, dijo a la agencia rusa RIA Novosti que visitó al servicio de Relaciones Exteriores del Vaticano y expresó una fuerte protesta por las declaraciones del Papa: "Expresé mi indignación por tales insinuaciones y señalé que nada podría sacudir la cohesión y la unidad del pueblo ruso multinacional”.

Es curioso que Avdeev no haya reaccionado a la Carta del Papa al pueblo ucraniano, donde habla de niños muertos y deportados, lo que sugiere que ha recibido instrucciones desde Moscú sobre este tema concreto de distinguir entre rusos y "otras culturas".

También se ha quejado el líder del budismo de Buriatia, el lama Damba Ayusheev.
"De repente e inesperadamente, el jefe de los católicos del mundo se vio obligado a hablar mal de nuestro pueblo. Creo que los latinos europeos no entienden que la vida en la fría Siberia y el Lejano Oriente hace que las personas sean más resistentes, pacientes y resistentes a diversas dificultades. Por lo tanto, nuestro pueblo no es cruel, simplemente se ve obligado a defender reiteradamente y adecuadamente su patria del fascismo, como nuestros abuelos y bisabuelos”, declaró en un mensaje.

Buriatia está a 7.000 kilómetros de Ucrania y puede ser difícil entender cómo "se ve obligado a defender su patria del "fascismo".

En realidad, según un estudio de 2012 (Sreda Arena Atlas), del millón de habitantes de Buriatia, son de etnia buriata un 30% de la población. En esta república son ortodoxos rusos un 27% de sus habitantes; cristianos de otras ramas un 6%, budistas un 20%, chamanistas un 2% y un 25% se declaran "espirituales pero no religiosos".

Distinto es el caso de Chechenia: tiene aproximadamente 1,2 millones de habitantes, el 95% son de etnia chechena y musulmanes. Solo hay 8 templos ortodoxos en todo el país. Los vídeos de combatientes chechenos gritando "Allahu Akbar" en Ucrania, el país de Santa Olga y San Vladimir, los evangelizadores de la Rus' medieval, han sido ampliamente difundidos. 

Mujeres sacerdote, no; propone puestos administrativos

En la entrevista en la revista America, también comentan al Papa que, supuestamente, "muchas mujeres se sienten dolidas porque no pueden ser ordenadas sacerdote".

El Papa responde que la mujer puede tener mucho espacio en el ambiente administrativo de la Iglesia. "Acá, en el Vaticano, los lugares donde hemos puesto mujeres está funcionando mejor. Por ejemplo, en el Consejo de la Economía, que son seis cardenales y seis laicos, hace dos años nombré a cinco mujeres entre los seis laicos y eso es una revolución. La vice gobernadora del Vaticano es una mujer. Cuando una mujer entra en política o en gestionar cosas, generalmente lo hace muy bien. Y son las mujeres, hay muchas economistas, las que están renovando la economía en sentido constructivo".

También recuerda el Papa que "María es superior a Pedro y marca toda esa línea mística de la Iglesia mujer". "Que la mujer no entre en la vida ministerial [petrina] no es una privación, no. Tu lugar es aquello, que es mucho más importante y eso es lo que nosotros no hemos desarrollado todavía". Luego pone el ejemplo de mujeres con un don especial para detectar si un joven tenía de verdad vocación al sacerdocio. "Mire, no sé por qué, pero si fuera mi hijo, yo impediría que se ordenara sacerdote. Le falta algo", le dijo una mujer a Bergoglio sobre un seminarista. "Y yo le hice caso y le dije al muchacho ‘mirá, este año no te vas a ordenar’. A los tres meses tuvo una crisis y se fue".

Ni comunismo ni socialismo: ¡las bienaventuranzas!

Sobre los que acusan al Papa de ser "un socialista, un comunista, un marxista", Francisco responde: "Yo trato de seguir el Evangelio. A mí me ilumina mucho las bienaventuranzas, pero sobre todo el protocolo con el cual vamos a ser juzgados: Mateo 25. Tuve sed y me diste de beber, estuve preso y me visitasteis, estuve enfermo y me cuidaste. ¿Jesús es comunista entonces? El problema que está detrás de esto, que usted tiene razón en tocarlo, es el reduccionismo sociopolítico del mensaje evangélico. ¿Y si yo veo el Evangelio, solamente en modo sociológico, y, sí, soy comunista y Jesús también? Detrás de
esas bienaventuranzas y de Mateo 25 hay un mensaje que es propio de Jesús. Y eso es ser cristiano. Los comunistas nos robaron algunos valores cristianos", responde con risas.

Preguntado por el racismo o la discriminación racial en ambientes católicos en EEUU, el Papa responde: "Diría a los católicos afroamericanos que el Papa es consciente de su sufrimiento, que los quiero mucho y que resistan, que no se vayan. El racismo es un pecado contra Dios, intolerable. La Iglesia, pastores y laicos, deben seguir luchando para desterrarlo y por un mundo más justo. Y aprovecho para decir que quiero mucho también a la población originaria de Estados Unidos. Sin olvidarme de los latinos, que son muchos allá".

Dialogar con China: lento, pero no ve otra vía

Sobre la situación del acuerdo entre China y la Iglesia, el Papa detalla que allí "no es problema de hablar o silencio. Eso no es la realidad. La realidad es dialogar o no dialogar. Y uno dialoga hasta el punto que se puede". Francisco se inspira en el arzobispo Casaroli que durante la Guerra Fría, en dictaduras comunistas, "fue reestableciendo la jerarquía católica en esos países. Por ejemplo, pienso en un caso, no siempre podían poner como arzobispo de la capital al mejor, sino al posible, según el gobierno. El diálogo es el camino de la mejor diplomacia. Con China yo he optado por la vía del diálogo. Es lento, tiene sus fracasos, tiene sus éxitos, pero no encuentro otra vía".

P.J.G., ReL

Vea también     Carta del Papa Francisco a E. Scalfari, no creyente: Podemos "quizas comenzar hacer una parte del camino juntos".

«La fe debe transmitirse en dialecto, y en dialecto materno, el de las abuelas»: el Papa en el avión

El Papa Francisco improvisa respuestas con los periodistas
en el vuelo de vuelta de Canadá a Roma

En el vuelo de vuelta de Canadá, el Papa Francisco ha respondido, como suele hacer, a las preguntas de los periodistas, que VaticanNews ha transcrito y difundido.

Preguntado por el concepto "Doctrina del Descubrimiento" (las bulas papales del s.XV autorizando a potencias católicas -España y Portugal- a establecerse en territorios paganos), pasó a hablar de la esclavitud y luego consideró que todos los colonialismos son iguales al despreciar al otro.

Sobre el sistema de internados canadienses, se mostró a favor de calificarlo como "genocidio", y no sólo "genocidio cultural".

Comentó que no existe una "espiritualidad papal" (mientras sí existe una espiritualidad jesuita). No quiso comentar la situación política en Italia (sin Gobierno), si bien añadió que "nadie puede decir que el Presidente Draghi no sea un hombre de gran prestigio internacional".

Sobre el Camino Sinodal alemán, volvió a recomendar la carta que él mismo escribió en verano de 2019, "y de eso no voy a decir más".

Comentó sus posibles viajes a África o Uzbekistán (un congreso de religiones, más tranquilo y adecuado con la rodilla estropeada).

Preguntado por cambiar la doctrina sobre anticoncepción se alargó hablando sobre el desarrollo de la doctrina y criticando los tradicionalistas con "la fe muerta de los vivos", mientras que la verdadera tradición es, dijo, "la fe viva de los muertos".

Por último, declaró que "la fe debe transmitirse en dialecto, y el dialecto materno, el de las abuelas. Recibimos la fe en forma de dialecto femenino, y esto es muy importante: el papel de la mujer en la transmisión de la fe y en el desarrollo de la misma. Es la madre o la abuela la que enseña a rezar", añadió.

Francisco llegó a Roma procedente de Canadá el sábado a las 8.06 horas, concluyendo así su 37º viaje apostólico internacional. De inmediato se dirigió a rezar a Santa María la Mayor, al icono de María Salud del Pueblo Romano, como acostumbra antes y después de cada viaje.

 

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Transcripción del encuentro con periodistas en el vuelo de vuelta de Canadá

por VaticanNews

Jessica Ka'nhehsíio DEER (CBC RADIO - CANADA INDIGENA)
-Como descendiente de un superviviente de una escuela residencial, sé que los supervivientes y sus familias quieren ver acciones concretas que sigan a sus disculpas, incluido el rechazo de la "doctrina del descubrimiento". Teniendo en cuenta que esto sigue estando consagrado en la Constitución y en los sistemas jurídicos de Canadá y Estados Unidos, donde los pueblos indígenas siguen siendo despojados de sus tierras y privados de poder, ¿no ha sido una oportunidad perdida hacer una declaración en este sentido durante su viaje a Canadá?

PAPA: Lo último, no entiendo el problema. ¿Puede explicar que cosa entiende por doctrina del descubrimiento?

Jessica Ka'nhehsíio DEER
-Está en el hecho de que las poblaciones indígenas siguen privadas de tierras y de poder, en virtud de esas Bulas papales y de este concepto de la doctrina del descubrimiento. Cuando hablo con personas indígenas, me dicen que cuando la gente vino a colonizar América, existía esta doctrina del descubrimiento que, de alguna manera, daba fuerza a la idea de que los pueblos indígenas de los nuevos países eran inferiores a los católicos. Así es como Canadá y Estados Unidos se convirtieron en "países".

PAPA: - Gracias por la pregunta. Creo que este es un problema de todo colonialismo, de todo. Incluso hoy: las colonizaciones ideológicas actuales tienen el mismo esquema. Quien no entra en su camino, es inferior. Pero quiero ir más allá en esto.

» Se les consideraba no sólo inferiores: algún teólogo un poco loco se preguntaba si tenían alma. Cuando Juan Pablo II fue a África, al puerto donde se embarcaban los esclavos [la isla de Gorée, el puerto de no retorno], hizo una señal para que llegáramos a comprender el drama, el drama criminal: esas personas fueron arrojadas al barco, en condiciones desastrosas, y luego fueron esclavas en América.

» Es cierto que hubo voces que se pronunciaron, como Bartolomé de las Casas, por ejemplo; Pedro Claver, pero fueron la minoría. La conciencia de la igualdad humana llegó lentamente. Y digo conciencia, porque en el inconsciente todavía hay algo...

» Siempre, tenemos -permítanme decirlo- como una actitud colonialista de reducir su cultura a la nuestra. Es algo que nos viene del modo de vida desarrollado, el nuestro, que a veces perdemos valores que ellos tienen. Por ejemplo: los pueblos indígenas tienen un gran valor que es el de la armonía con la Creación y al menos algunos que conozco lo expresan con la palabra vivir bien. Eso no significa, como entendemos los occidentales, pasarla bien o vivir la dolce vita: no. Vivir bien es custodiar la armonía, y ese es para mí el gran valor de los pueblos originarios. Armonía.

» Estamos acostumbrados a reducir todo a la cabeza: en cambio, la personalidad de los pueblos originarios -hablo en general- sabe expresarse en tres lenguajes: el de la cabeza, el del corazón y el de las manos. Pero todos juntos y saben tener este lenguaje con la Creación. Entonces, este progresismo acelerado del desarrollo algo exagerado, algo neurótico que tenemos, ¿no?

» No hablo en contra del desarrollo: el desarrollo es bueno. Pero no es bueno con la ansiedad del desarrollo-desarrollo-desarrollo... Mira, una de las cosas que nuestra civilización sobredesarrollada, comercial ha perdido es la capacidad de la poesía: los pueblos indígenas tienen esa capacidad poética. No estoy idealizando.

» Entonces, esta doctrina de la colonización: es verdad, es mala, es injusta. Incluso hoy en día se utiliza: lo mismo, con guantes de seda, tal vez, pero se utiliza, hoy en día. Por ejemplo, algunos obispos de algunos países me han dicho: “Pero, nuestro país, cuando pide un crédito a una organización internacional, le ponen condiciones, incluso legislativas, colonialistas. Para darles crédito, les hacen cambiar un poco su forma de vida”.

» Volviendo a nuestra colonización de América, la de los ingleses, la de los franceses, la de los españoles, la de los portugueses, que son cuatro que siempre han sido ese peligro... Por el contrario, esa mentalidad “nosotros somos superiores y estos nativos no cuentan”, y eso es grave. Por eso hay que trabajar en lo que tú dices: volver atrás y sanear, digamos, lo que se hizo mal, sabiendo que el mismo colonialismo existe hoy. Pensemos, por ejemplo, en un caso, que es universal y me atrevo a decirlo. Pienso en el caso de los Rohingya, en Myanmar: no tienen derecho a la ciudadanía, son de nivel inferior. Incluso hoy en día. Muchas gracias.

Brittany Hobson (THE CANADIAN PRESS)
- Buenas tardes, Papa Francisco. Mi nombre es Brittany Hobson, de la Canadian Press. Usted ha dicho a menudo que es necesario hablar en términos claros, honestos y directos. Usted sabe que la Comisión Canadiense de la Verdad y la Reconciliación calificó el sistema de escuelas residenciales de genocidio cultural, y esta expresión ha sido corregida a genocidio simplemente. Las personas que escucharon sus palabras de disculpa esta semana lamentaron que no se utilizara el término genocidio. ¿Utilizaría este término y reconocería que miembros de la Iglesia participaron en este genocidio?

PAPA: - Es cierto que no utilicé la palabra porque no me vino a la mente, pero describí el genocidio y pedí perdón, perdón por esta obra que es genocida. Por ejemplo, yo también condené esto, ¿no? Quitar a los niños, cambiar la cultura, cambiar las mentes, cambiar las tradiciones, cambiar una raza, digamos, toda una cultura. Sí, es una palabra técnica -genocidio- pero no la utilicé porque no me vino a la mente. Pero describí que era cierto, sí, era un genocidio, sí, sí. Tranquilos, tú puedes informar que yo he dicho que fue un genocidio. Gracias.

María Valentina Alazraki Crastich (TELEVISA)
- Papa Francisco, buenas tardes. Suponemos que este viaje a Canadá ha sido también una prueba, un ensayo para su salud, por lo que ha descrito esta mañana como "limitaciones físicas". Así que queríamos saber: después de esta semana, ¿qué puede decirnos sobre sus futuros viajes? Si quieres seguir viajando así... ¿Habrá algún viaje que no puedas hacer por estas limitaciones, o después de una semana cree la operación de rodilla podría solucionar más la situación y viajar de forma... cómo antes?

PAPA: - Gracias. No sé... No creo que pueda ir al mismo ritmo que antes. Creo que a mi edad y con esta limitación, tengo que ahorrar un poco para poder servir a la Iglesia o, por el contrario, pensar en la posibilidad de dar un paso al costado. Esto con toda honestidad: no es una catástrofe, se puede cambiar Papa, ¡no hay problema!

» Pero creo que tengo que limitarme un poco con estos esfuerzos. La operación de rodilla no va, no va en mi caso. Los técnicos dicen que sí, pero está todo el problema de la anestesia: me sometí a más de seis horas de anestesia hace diez meses y todavía quedan rastros. No se juega con la anestesia. Y por eso crees que no es del todo conveniente. Pero intentaré seguir viajando y estar cerca de la gente, porque creo que es una forma de servir, de estar cerca. Pero más que eso no puedo decir. Esperemos... En México no hay ninguna previsión todavía, ¿eh?

María Valentina Alazraki
- No, no... y ¿Kazajistán? Y si va a Kazajistán, ¿no debería ir también a Ucrania, tal vez, si va a Kazajistán?

PAPA: -Dije que me gustaría ir a Ucrania. Vamos a ver ahora lo que me encuentro cuando llegue a casa. Kazajstán, por el momento, me gustaría ir: es un viaje tranquilo, sin tanto movimiento, es un congreso de religiones, allí. Pero por el momento, todo se mantiene. Además, tengo que ir a Sudán del Sur antes que, al Congo, porque es un viaje con el Arzobispo de Canterbury y el Obispo de la Iglesia de Escocia, los tres juntos como hicimos en el retiro de hace dos años. Luego el Congo. Pero será el año que viene, porque es la temporada de lluvias... veamos: tengo toda la buena voluntad, pero veamos qué dice la pierna.

Carolina Pigozzi (PARIS MATCH)
- Esta mañana se ha reunido en el arzobispado con miembros locales de la Compañía de Jesús, su familia; como siempre hace durante sus viajes. Hace nueve años, al volver de Brasil, le pregunté si todavía se sentía jesuita. Su respuesta fue positiva. El 4 de diciembre, después de ver a los jesuitas en Grecia, dijo que cuando se inicia un proceso hay que dejar que se desarrolle, que crezca una obra, y luego hay que retirarse. Todo jesuita -dijo- debe hacer esto, ningún trabajo le pertenece porque es del Señor. ¿Podría esta afirmación ser válida algún día para un Papa jesuita?

- Creo que sí, sí.

Carolina Pigozzi
- ¿Significa eso que podría retirarse como los jesuitas?

- Sí. Sí. Es una vocación.

Carolina Pigozzi
- ¿Ser Papa o Jesuita?

PAPA: - Jesuita. Que el Señor diga. El jesuita intenta -lo intenta, no siempre, pero lo intenta- hacer la voluntad del Señor. El Papa jesuita también debe hacer lo mismo. Cuando el Señor habla..., si el Señor dice adelante, tú vas adelante, si el Señor dice ve a la esquina, tú vas a la esquina. Es el Señor quien...

Carolina Pigozzi
- Lo que dice significa que espera la muerte en ese momento....

PAPA: - Pero todos esperamos la muerte...

Carolina Pigozzi
- Es decir: ¿no se retira primero?

PAPA: - Lo que diga el Señor. El Señor puede decir que renuncie. Es el Señor quien manda.

» Una cosa sobre San Ignacio, esto es importante. San Ignacio cuando uno estaba cansado, enfermo, le dispensaba de la oración, pero nunca le dispensaba del examen de conciencia. Dos veces al día: mira lo que ha pasado hoy en mi corazón. No 'pecados' o 'no pecados', sino qué espíritu me ha movido hoy. Nuestra vocación es buscar lo que ha ocurrido hoy.

» Si yo -esto es una hipótesis- veo que el Señor me dice algo, que me ha pasado algo, que tengo una inspiración, tengo que discernir para ver qué me pide el Señor. También puede ser que el Señor quiera arrinconarme, Él es el que manda. Esta es la forma de vida religiosa de un jesuita, estar en discernimiento espiritual para tomar decisiones, elegir un camino de trabajo, de compromiso también... El discernimiento es la clave en la vocación del jesuita. Esto es importante.

» San Ignacio fue muy fino en esto porque fue su propia experiencia de discernimiento espiritual la que le llevó a la conversión. Y los ejercicios espirituales son realmente una escuela de discernimiento. Así que el jesuita debe ser por vocación un hombre de discernimiento: discernir las situaciones, discernir la propia conciencia, discernir las decisiones que hay que tomar. Por eso debe estar abierto a todo lo que el Señor le pida, esto es un poco de nuestra espiritualidad.

Carolina Pigozzi
- Pero, ¿se siente más Papa o más jesuita?

PAPA: -Oh, bueno... Nunca he hecho esa medición, (nunca he) medido (si) más Papa o Jesuita. Me siento un siervo del Señor con el hábito jesuita. No hay espiritualidad papal. No lo hay. Cada Papa lleva a cabo su propia espiritualidad. Piensa en San Juan Pablo II con esa hermosa espiritualidad mariana que tenía. Lo tuvo antes y lo tuvo como Papa. Piensa en los muchos Papas que han llevado su espiritualidad.

» El papado no es una espiritualidad, es un trabajo, una función, un servicio. Cada uno lo realiza con su propia espiritualidad, sus propias gracias, su propia fidelidad y también sus propios pecados. Pero no hay espiritualidad papal. Por eso no hay comparación entre la espiritualidad jesuita y la espiritualidad papal, porque esta última no existe. ¿Lo entiendes?

Severina Elisabeth Bartonitschek (CIC)
- Ayer también habló de la fraternidad de la Iglesia, una comunidad que sabe escuchar y dialogar, que promueve una buena calidad de relaciones. Pero hace unos días apareció la declaración de la Santa Sede sobre el Camino Sinodal Alemán, (un texto) sin firma. ¿Cree que esta forma de comunicar contribuye o es un obstáculo para el diálogo?

PAPA: - En primer lugar, ese comunicado lo hizo la Secretaría de Estado... fue un error no decirlo... creo que decía comunicado de la Secretaría de Estado, pero no estoy seguro. Fue un error no firmar como Secretaría de Estado, pero un error de oficio, no de mala voluntad.

» Y sobre el Camino Sinodal escribí una carta, lo hice solo: un mes con oración, reflexión, consultas. Y dije todo lo que tenía que decir sobre el Camino Sinodal, más que eso no diré y es el Magisterio Papal sobre el Camino Sinodal, esa carta que escribí hace dos años. Me salté la Curia, porque no hice consultas (en la Curia), nada. Hice mi propio camino también como pastor (para) una Iglesia que busca un camino, como hermano, como padre y como creyente. Y este es mi mensaje. Sé que no es fácil, pero todo está en esa carta. Gracias. 

Ignazio Ingrao (RAI - TG1)
- Italia está atravesando un momento difícil que también causa preocupación a nivel internacional. Está la crisis económica, la pandemia, la guerra y ahora también estamos sin gobierno. Usted es el Primado de Italia: en su telegrama al Presidente Mattarella con motivo de su cumpleaños habló de un país marcado por muchas dificultades y llamado a tomar decisiones cruciales. ¿Cómo vivió la caída de Draghi?

PAPA: - En primer lugar, no quiero inmiscuirme en la política interior italiana. Segundo: Nadie puede decir que el Presidente Draghi no sea un hombre de gran prestigio internacional. Fue presidente del Banco (Central Europeo). Tuvo una buena carrera. Hice una pregunta a uno de mis colaboradores: dime, ¿cuántos gobiernos ha tenido Italia en este siglo? Me dijo 20. Esta es mi respuesta.

Ignazio Ingrao
- ¿Qué llamamiento hace usted a las fuerzas políticas ante estas difíciles elecciones?

PAPA: - Responsabilidad. Responsabilidad cívica…  

Claire Giangrave (RELIGION NEWS SERVICE)
- Muchos católicos, pero también muchos teólogos, creen que es necesaria una evolución de la doctrina de la Iglesia respecto a los anticonceptivos. Al parecer, incluso su predecesor, Juan Pablo I, pensó que la prohibición total quizás debía ser reconsiderada. ¿Qué opina al respecto, es decir, está abierto a una reevaluación en este sentido? ¿O existe la posibilidad de que una pareja considere los anticonceptivos?

PAPA: -Se trata de algo muy puntual. Pero sabed que el dogma, la moral, está siempre en vías de desarrollo, pero en un desarrollo en el mismo sentido. Para utilizar algo que está claro, creo que lo he dicho aquí antes: para el desarrollo teológico de una cuestión moral o dogmática, hay una regla que es muy clara y esclarecedora. Esto es lo que hizo Vicente de Lerins en el siglo X más o menos [en realidad es del siglo V; nota de ReL].

»Dice que la verdadera doctrina para avanzar, para desarrollarse, no debe ser tranquila, se desarrolla ut annis consolidetur, dilatetur tempore, sublimetur aetate. Es decir, se consolida con el tiempo, se expande y se consolida y se hace más firme pero siempre progresando.

»Por eso el deber de los teólogos es la investigación, la reflexión teológica, no se puede hacer teología con un "no" por delante. Luego será el Magisterio el que diga que no, que fuisteis más allá, que volváis, pero el desarrollo teológico debe ser abierto, los teólogos (ahí) están para eso. Y el Magisterio debe ayudar a comprender los límites.

»Sobre el tema de la anticoncepción, sé que ha salido una publicación sobre este y otros temas matrimoniales. Estos son las actas de un congreso y en un congreso hay ponencias, luego discuten entre ellos y hacen propuestas. Hay que ser claros: los que han hecho este congreso han cumplido con su deber, porque han tratado de avanzar en la doctrina, pero en sentido eclesial, no fuera, como dije con aquella regla de San Vicente de Lerins. Entonces el Magisterio dirá, sí es bueno o no es bueno. Pero muchas cosas se llaman...

»Pensemos, por ejemplo, en las armas atómicas: hoy he declarado oficialmente que el uso y la posesión de armas atómicas es inmoral. Piensa en la pena de muerte: hoy puedo decir que ahí estamos cerca de la inmoralidad, porque la conciencia moral se ha desarrollado bien.

»Para ser claros: cuando se desarrolla el dogma o la moral, está bien, pero en esa dirección, con las tres reglas de Vicente de Lerins.

»Creo que esto es muy claro: una Iglesia que no desarrolla su pensamiento en sentido eclesial es una Iglesia que va hacia atrás, y este es el problema hoy, de tantos que se llaman tradicionales. No, no, no son tradicionales, son 'indietristas', van hacia atrás, sin raíces: siempre se ha hecho así, en el siglo pasado se hizo así. Y el 'indietrismo' es un pecado porque no va con la Iglesia.

»En cambio, la tradición, dijo alguien -creo que lo dije en una de las intervenciones- la tradición es la fe viva de los muertos, en cambio estos "indietristas" que se llaman tradicionalistas, es la fe muerta de los vivos. La tradición es precisamente la raíz, la inspiración para avanzar en la Iglesia, y siempre ésta es vertical. Y el 'indietrismo' va hacia atrás, siempre está cerrado. Es importante entender bien el papel de la tradición, que siempre está abierta, como las raíces del árbol, y el árbol crece...

»Un músico tenía una frase muy bonita: Gustav Mahler, dijo que la tradición en este sentido es la garantía del futuro, no es una pieza de museo. Si concibes la tradición cerrada, esa no es la tradición cristiana... siempre es el jugo de las raíces el que te lleva hacia adelante, hacia adelante, hacia adelante. Por eso, por lo que dices, pensar y llevar la fe y la moral hacia adelante, pero mientras vaya en la dirección de las raíces, del jugo, está bien. Con estas tres reglas de Vincent de Lerins que he mencionado.

Eva Fernández (Cadena Cope)
- A finales de agosto tenemos un consistorio. Últimamente mucha gente le ha preguntado si ha pensado en dimitir, no se preocupe, esta vez no se lo preguntaremos, pero tenemos curiosidad: ¿ha pensado alguna vez en qué características le gustaría que tuviera su sucesor?

PAPA:-Esto es una obra del Espíritu Santo, ¿sabes? Nunca me atrevería a pensar... El Espíritu Santo puede hacer esto mejor que yo, mejor que todos nosotros. Porque inspira las decisiones del Papa, siempre inspira. Porque está vivo en la Iglesia, no se puede concebir la Iglesia sin el Espíritu Santo, es el que hace las diferencias, también hace el ruido -pensemos en la mañana de Pentecostés- y luego hace la armonía.

» Es importante hablar de "armonía" en lugar de "unidad". Unidad sí, pero armonía, no como algo fijo. El Espíritu Santo te da una armonía progresiva, que continúa. Me gusta lo que dice San Basilio sobre el Espíritu Santo: Ipse armonia est, Él es la armonía. Él es armonía porque primero hace el ruido con la diferencia de carismas. Así que dejemos este trabajo al Espíritu Santo.

»Sobre mi dimisión, me gustaría daros las gracias por un bonito artículo que uno de vosotros escribió (poniendo) todas las señales que podrían llevar a una dimisión y todas las que están apareciendo. Es un buen trabajo de un periodista que luego acaba dando su opinión, pero (mientras tanto) va y ve todas las señales, no sólo las declaraciones, con ese lenguaje subterráneo que (sin embargo) también da señales. Saber leer las señales o al menos hacer un esfuerzo por interpretarlas, que puede ser eso o lo otro, es un buen trabajo que te agradezco mucho. 

Phoebe Natanson (ABC NEWS)
- Disculpe Santo Padre, sé que le han hecho muchas preguntas de este tipo, pero quería preguntarle, en este momento, con las dificultades de salud y todo eso, ¿se le ha ocurrido la idea de que podría ser el momento de retirarse? ¿Ha tenido algún problema que le haya hecho pensar en ello? ¿Ha habido algún momento difícil que le haya hecho pensar en ello?

PAPA:- La puerta está abierta, es una opción normal, pero hasta hoy no he llamado a esta puerta, no he dicho que voy a esta habitación, no he escuchado pensar en esta posibilidad. Pero eso no significa que pasado mañana no me ponga a pensar, ¿verdad? Pero ahora mismo, sinceramente, no lo sé.

»Este viaje también ha sido un poco una prueba... es cierto que no puedes hacer viajes en este estado, tienes que quizás cambiar un poco tu estilo, disminuir, pagar las deudas de los viajes que te quedan por hacer, reorganizar... Pero el Señor lo dirá. La puerta está abierta, eso es cierto.

» Y antes de despedirme, me gustaría hablar de algo que es muy importante para mí: el viaje a Canadá estuvo muy relacionado con la figura de Santa Ana. Dije algunas cosas sobre las mujeres, pero especialmente sobre las mujeres mayores, las madres y las abuelas. Y subrayé una cosa que está clara: la fe debe transmitirse en dialecto, y el dialecto -lo dije claramente- materno, el de las abuelas.

»Recibimos la fe en forma de dialecto femenino, y esto es muy importante: el papel de la mujer en la transmisión de la fe y en el desarrollo de la misma. Es la madre o la abuela la que enseña a rezar, es la madre o la abuela la que explica las primeras cosas que el niño no entiende sobre la fe.

»Alguien puede decirme: pero, ¿cómo lo explicas teológicamente? Porque diré (que) la que transmite la fe es la Iglesia y la Iglesia es mujer, la Iglesia es novia, la Iglesia no es masculina, la Iglesia es mujer. Y debemos entrar en este pensamiento de la Iglesia como mujer, la Iglesia como madre, que es más importante que cualquier fantasía ministerial machista o cualquier poder machista. La Iglesia madre, la maternidad de la Iglesia femenina. La figura de la Madre del Señor.

» En este sentido, es importante destacar la importancia en la transmisión de la fe de este dialecto materno. Lo descubrí leyendo, por ejemplo, el martirio de los Macabeos: dos o tres veces dice que su madre les dio el alma en el dialecto materno. La fe debe transmitirse en dialecto. Y ese dialecto lo hablan las mujeres. Esta es la gran alegría de la Iglesia, porque la Iglesia es mujer, la Iglesia es esposa. Quería decirlo claramente pensando en Santa Ana.

» Gracias, gracias por su paciencia. Gracias por escuchar, descansen y tengan un buen viaje.

ReL